Try the Demo

Magento Forum

   
luottokunnan maksut
 
julbukki
Jr. Member
 
Total Posts:  1
Joined:  2008-09-03
 

Moi uutena tutustuin itsekkin Magentoon. Muutama kysymys niille jotka ovat olleet mukana pitempään:
onko kokemuksia live kaupasta?
Entä host?
Selailin demo kaupan admin puolen läpi mutta en löytänyt mistään maksutapoja taikka toimituksia. Eli tarve olisi ainakin postin palvelulle postiennakkona ja luottokorttimaksut. Tuo yritys joka tarjotaaa tuota palvelua ei oikein vakuuta ja on kallis.

 
Magento Community Magento Community
Magento Community
Magento Community
 
aarne
Moderator
 
Total Posts:  130
Joined:  2007-09-06
 

Tuosta Magenton sivuilla olevasta demokaupasta on disabloitu pääsy noihin moduleihin väärinkäytösten varalta. Aion piakkoin asentaa täyden testimagenton, joka tulee olemaan kaikilta osin tämän foorumin käyttäjille avoin, ainakin niin kauan kunhan ei suurempia väärinkäytöksiä tapahdu.

Maksutavat ovat tuolla System menun alla normaalisti.

Vielä ei kokemuksia livekaupasta ole, enkä ole törmännyt että suomalaiset verkkokauppiaat olisivat vielä muutoin käyttäneet kuin testiympäristönä. Mutta maailmalta kyllä löytyy jo livekauppoja, kannattaa tutkia enkkupuolta foorumista.

Wikistä löytyy myös ohjeet Toimitus ja maksumodulien tekemiseen. Itsekin täytyy sanoa, että yritys joka sanoo tekevänsä OSL lisenssin mukaisesti Open Source moduleita, mutta antaa ne käyttöön vain rahaa vastaan on hieman outo käsite jo sinänsä. Toki jokaisen pitää tienata leipänsä, mutta silti tuo sotii mielestäni koko OS:n periaatetta vastaan.

 
Magento Community Magento Community
Magento Community
Magento Community
 
Vilpenstylen
Member
 
Total Posts:  54
Joined:  2008-05-29
 

Onko täällä vielä ohjelmointitaitoista väkeä jotka ovat tutustuneet tuohon moduuleiden rakentamiseen?

 
Magento Community Magento Community
Magento Community
Magento Community
 
teemu_m
Jr. Member
 
Total Posts:  23
Joined:  2007-11-19
Salo - Finland
 
aarne - 04 September 2008 03:39 AM

Itsekin täytyy sanoa, että yritys joka sanoo tekevänsä OSL lisenssin mukaisesti Open Source moduleita, mutta antaa ne käyttöön vain rahaa vastaan on hieman outo käsite jo sinänsä. Toki jokaisen pitää tienata leipänsä, mutta silti tuo sotii mielestäni koko OS:n periaatetta vastaan.

Oletan että tässä viitataan minuun ja yritykseeni Aivomatic Oy.

Rohkenen olla täysin eri mieltä edellisen kirjoittajan kanssa siitä, että ohjelmistojen jakelu rahaa vastaan sotisi OS:n periaatetta vastaan. Olen itse vankasti vapaan ja avoimen lähdekoodin kannattaja, ja suhtaudun vakavasti avoimen koodin lisensseihin, filosofiaan ja henkeen. Siksi olen tarkka myös siitä, että yritykseni on nuhteeton ja hyvä avoimien ja vapaiden ohjelmistojen käyttäjä- ja kehittäjäyhteisön jäsen. Alla perusteluni näkemyksilleni.

Jos tutustuu lähemmin avoimen lähdekoodin lisensseihin ja filosofiaan, käy hyvin esille, että ei ole tarkoitus tuottaa ilmaisia vaan vapaita ohjelmistoja.

Ohjelmiston hinnalla ei ole mitään tekemistä ohjelmiston vapauden tai avoimuuden kanssa. Ohjelmisto voi olla vapaa ja avoin onpa se sitten maksullinen tai ilmainen. Kaikki ilmaiset ohjelmat eivät ole vapaita ja kaikki vapaat ohjelmat eivät ole ilmaisia.

Esim. GNU GPL-lisenssissä itsessään sanotaan seuraavaa:

When we speak of free software, we are referring to freedom, not price. Our General Public Licenses are designed to make sure that you have the freedom to distribute copies of free software (and charge for them if you wish), that you receive source code or can get it if you want it, that you can change the software or use pieces of it in new free programs, and that you know you can do these things.

You may charge any price or no price for each copy that you convey, and you may offer support or warranty protection for a fee.

GNU-projekti ja sen perustaja Richard Stallman, jota pidetään vapaiden ohjelmistojen liikkeen perustajana, kirjoittavat aiheesta jopa ihan erikseen artikkelissa ”Selling Free Software”:

Many people believe that the spirit of the GNU project is that you should not charge money for distributing copies of software, or that you should charge as little as possible — just enough to cover the cost.

Actually we encourage people who redistribute free software to charge as much as they wish or can.

Samat tahot ottavat asiaan kantaa myös mm. artikkelissa ”About The GNU Project”, jossa ei vain kerrota, että vapaiden ohjelmistojen myyminen on sallittua, vaan että se on suotavaa ja joskus jopa tärkeää, ja että myymisen kieltäminen olisi vapautta rajoittavaa:

Since “free” refers to freedom, not to price, there is no contradiction between selling copies and free software. In fact, the freedom to sell copies is crucial: collections of free software sold on CD-ROMs are important for the community, and selling them is an important way to raise funds for free software development. Therefore, a program which people are not free to include on these collections is not free software.

Esimerkkejä vapaita ohjelmistoja myyvistä yrityksistä, joilla on pitkäaikainen, vakiintunut ja yleisesti hyväksytty asema vapaiden avoimen lähdekoodin ohjelmistojen parissa, ovat mm. Red Hat ja Novell. Ne esim. keräävät yhteen suuren määrän muiden tahojen sekä itse kehittämiään vapaita ohjelmistoja ja paketoivat ne yhteen Linux-jakelupaketeiksi (Red Hat Enterprise Linux ja SUSE Linux Enterprise). Mutta kumpaakaan em. Linux-jakelupakettia ei saa ilmaiseksi, vaan ainoastaan rahaa vastaan. Red Hatin ja Novellin kaltaisten vapailla ohjelmistoilla suurta liiketoimintaa harjoittavien yritysten asemaan ei päästäisi rikkomalla vapaan ja avoimen lähdekoodin lisenssejä tai henkeä.

No mikä sitten sotisi vapaan ja avoimen lähdekoodin periaatteita vastaan?

Toimisin väärin, jos esim. lisenssiä vaihtamalla kieltäisin tai teknisesti estäisin asiakkailtani ohjelmistojeni lähdekoodin muokkaamisen tai niiden edelleen jakelemisen.

Mutta aivan kuten olen kertonut, ohjelmistoni on lisensoitu samalla OSL-lisenssillä kuin Magentokin. Asiakkaillani on siis kaikki OSL-lisenssin antamat oikeudet (ja velvollisuudet) ja olen itse vahvasti sitoutunut OSL:n vaatimuksiin ja vapauksiin. Mutta OSL ei siis vaadi minua jakelemaan ohjelmistojani pakosti ilmaiseksi, vaan sallii rahallisen korvauksen veloittamisen.

Vaikka edellinen kirjoittaja on siis mielestäni tässä asiassa väärässä, niin olen hyvin tyytyväinen, että lisesseistä kannetaan huolta ja että sen pohjalta syntyi tämäkin keskustelu. On nimittäin valitettavan yleistä, että vapaita ohjelmistoja raa’asti väärinkäytetään. On suuri pelko, että niin tulee käymään myös Magenton kohdalla ja myös Suomessa. Tahona, joka pyrkii aidosti toimimaan yhteisten pelisääntöjen mukaan ja tahona jonka leipä on pelisääntöjen noudattamisesti kiinni, se huolestuttaa minua erityisesti.

Mitä taas tulee ansaintamalleihin, eli tapoihin harjoittaa liiketoimintaa ja ansaita elanto vapailla ohjelmistoilla, voidaan todeta, että ansaintamalleja on monenlaisia. Tulossa on myös ei vain vapaita vaan lisäksi ilmaisia ohjelmistoja Magentolle (VirtueMart-verkkokauppaohjelmalle olen tarjonnut jo paljon pidempää ilmaisia vapaita ohjelmistoja).

Aihe on tärkeä ja mielenkiintoinen ja keskustelu tervetullutta. Yhteen foorumikirjoitukseen ei kuitenkaan mahdu nyt tämän enempää, kun kokonaisissa kirjoissakaan ei kyetä käsittelemään aihetta laidasta laitaan.

 Signature 

Aivomatic Oy: suomalaisten maksutapojen ja -modulien spesialisti

 
Magento Community Magento Community
Magento Community
Magento Community
 
aarne
Moderator
 
Total Posts:  130
Joined:  2007-09-06
 

Itse käsittelen vapaan lähdekoodin vapaana siinä mielessä, että se on kaikkien saatavilla ilman rahallista korvausta ainakin jossain mielessä ja näin ollen myös kaikkien kehitettävissä. Useimmiten lisensoinnin avulla rajataan käyttötarkoitus esim. yksityinen käyttö versus kaupallinen käyttö.

En miellä vapaata lähdekoodia ilmaisena välttämättä suoranaisesti, käsite toki on häilyvä ja miten sitä tulkitaan on totta kai aivan oma lukunsa. Mutta miellän silti vapaan lähdekoodin olevan kaikkien saatavilla nimenomaan kehitystarkoitusta varten.

Myönnän sen, etten ole tutkinut jokaista lisenssiä pilkun tarkasti enkä aiokkaan. Luen kyllä käyttämieni ohjelmien lisenssiehdot ja pidän niistä kiinni. Maksankin ohjelmistoista, joskus täysin vapaaehtoisesti, siitä nyt ei ole kyse että kaiken pitäisi olla ilmaista. Ei ilmaista lounasta ole, eikä kuulukaan olla. Kuten mainittua, jokaisen pitää saada leipänsä tekemästään työstä tavalla tai toisella. smile

Ja tietenkään kukaan ei kiellä veloittamasta rahallista korvausta tekemästään työstä tiettyjen lisenssien kohdalla. Toiset jopa sallivat vapaan työn ottamisen raa’asti omaan kaupalliseen käyttöön esim. FreeBSD:n lisenssi. Muokkaat, teet kaupallisen tuotteen uudella lisenssillä eikä pohjasta tarvitse maksaa mitään.

Onhan Magentossakin jo nyt lisäosia, templateja, yms. joista kuuluu maksaa. Tämä on yksi malli, tehdä suoraan kaupallisia lisäosia vapaan lähdekoodin ohjelmistoon. Toinen on tehdä vapaan lisenssin mukaisia osia ja tarjota asennus- ja ylläpito palveluja. Mitä tarkoitin aiemmalla kommentillani oli se, että ymmärtäisin jos haluaisit asennuspalvelusta tai ylläpitopalvelusta rahallisen korvauksen. Ehkä se on vain minun katsantokantani asiaan, eikä tarkoitus ole loukata millään muotoa. smile

Ja vapaan lähdekoodin yrityksistä, kuten Red Hat ja Suse, molemmilla on kaupalliset tuotteet, mutta myös vapaat kommuunivetoiset tuotteensa, Fedora ja OpenSuse.

En väittänyt missään vaiheessa, että toimisit väärin. Totesin vain, että ainakin minulle toimintatapasi on hieman outo. smile Mutta mielipide mielipiteenä totta kai.

 
Magento Community Magento Community
Magento Community
Magento Community
 
Rule-of-Three
Jr. Member
 
Avatar
Total Posts:  11
Joined:  2007-11-17
 
aarne - 05 September 2008 03:54 AM

Itse käsittelen vapaan lähdekoodin vapaana siinä mielessä, että se on kaikkien saatavilla ilman rahallista korvausta ainakin jossain mielessä ja näin ollen myös kaikkien kehitettävissä. Useimmiten lisensoinnin avulla rajataan käyttötarkoitus esim. yksityinen käyttö versus kaupallinen käyttö.
...
....
..
En väittänyt missään vaiheessa, että toimisit väärin. Totesin vain, että ainakin minulle toimintatapasi on hieman outo. smile Mutta mielipide mielipiteenä totta kai.

ExtJS myy Daul-lisensoitua GPL tuotetta:

http://www.extjs.com/

Lisenssin vaihtamisesta GPL tai maksatuotteesta aikoinaan oli titaanien taistelu netissä:

http://www.google.fi/search?client=firefox-a&rls;=org.mozilla:fi:official&channel;=s&hl;=fi&q;=ExtJS+GPL&meta;=&btnG;=Google-haku

Hmm.. ja asiasta toiseen. Jos itse esim. pysyn lisensseissä Public Domain, MIT ja BSD voin tehdä niistä suljetun lähdekoodin softan ja myydä siitä.

Tai sitten http://sam.zoy.org/wtfpl/

 
Magento Community Magento Community
Magento Community
Magento Community
Magento Community
Magento Community
    Back to top